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Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da azzurri51 il Dom 12 Dic 2010 - 19:26

Grazie a tutti,
ancora un po' di giorni, qualche altro contributo sarebbe veramente necessario, e poi cominciamo a ragionare sui numeri.

Un saluto
Ezio

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da abarthino il Dom 12 Dic 2010 - 21:32

Ciao ragazzi .Ho da poco finito di montare il conversion kit 1200 SE e ovviamente ho smontato e rimontato i coperchi valvole.Visto il sistema di costruzione c'è poco da stupirsi se trasuda da li',infatti ,vista l'inclinazione delle testate,l'olio rimane fermo sempre negli angoli destro sinistro,ant e post.Le brugole dei coperchi sono messe internamente e non sul "bordo" come verrebbe logico pensare e quindi "schiacciano" più in centro che esternamente;le guarnizioni sono dei semplici "gommini" siliconici neanche troppo grandi di sezione.Contando che il cavalletto fa rimanere la moto ferma in pendenza verso il lato frizione si capisce perchè il lato più sudato è proprio questo. Secondo me il tipo di olio è relativo,fermo restando che un olio più "sottile" ha più probabilità di infilarsi in ogni minima fessura.Non bisogna preoccuparsi più di tanto,basterebbe mettere un filo di guarnzione tipo "pasta" nera nella scanalatura del supportobilanceri dove si infila il gommino e il problema si dovrebbe attenuare.Io ho provato e vi farò sapere.ciaooo Very Happy
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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da azzurri51 il Dom 12 Dic 2010 - 22:47

Grazie,

Concordo con quello che hai detto, però a motore fermo l'olio (del tipo multigrado 20W50 per esempio) non è in pressione e quando si raffredda non è nemmeno in temperatura, quindi rimane in ogni caso alla sua massima densità assoluta cioè circa 20 "centipoises" (valore per 0°C).
Anche un tappo di bottiglia in questa situazione non perde, figurati la testata di una moto, qualsiasi sia la guarnizione.

Quando riaccendi la moto l'olio ritorna in pressione (credo che per le nostre moto XL siano circa 15 PSI equivalenti a 1,1 Kg/cm2 , per darti una idea la pressione olio nel modello XR è 3 volte tanto pari a circa 3 Kg/cm2) e quando il motore è caldo la viscosità dinamica scende a circa 50 "centistokes" (valore per 100°C) ma in tutta la testata e le altre parti del motore, questa è la condizione in cui è più facile un trasudo.

Diversi specialisti sostengono che gli olii sintetici, nati per le competizioni e per motori che girano molto alto, essendo di struttura molecolare più fine male si addattano a moto che sono tutt'altro che da competizione e le cui guarnizioni non sono progettate allo scopo.

E' però anche opinione diffusa che gli olii sintetici degradano meno velocemente dei minerali con le alte temperature. Uno studio di una università di fisica americana ha dimostrato che in media un sistetico degrada del 20% dopo 1.500 Km mentre un minerale del 30%. Il degrado si riferisce alla capacità di lubrificazione a motore in moto quindi si tratta del valore in centistokes della viscosità dinamica, che poi è quello che ci interessa di più.

Per ultimo sentite .... sentite... un noto sito americano ha scoperto che alla HD il Syn3 costa 5$ mentre il minerale sempre 5$, il fatto è che il Syn 3 lo vende a 12$ mentre il minerale a 6$ !!!! ... capito?

Lo scopo del sondaggio è cercare di avere tramite la esperiena di numerosi utenti della stessa moto un dato oggettivo unicamente sul fatto se esiste o no un legame tra tipo di olio e trasudamento della testata.

Che tipo di olio usi? adesso trasuda un po' o no?

Un saluto
Ezio

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da foxdilollo il Lun 13 Dic 2010 - 11:09

affraid

MIIIIIIIIIIIIIII!!! Quanto parlate pizzuto!!! Per uno che si limita a fare il pieno, controlla i livelli e gioca con la manopola del gas.... che vor di???

....i sottotitoli li trovo a pagina 777 del teletext???

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da Ospite il Lun 13 Dic 2010 - 11:54

ezio,
hai scritto un post molto chiaro ed interessante..
inoltre sono d'accordo sul nn utilizzare il sintetico per via della diversa concezione per cui lo stesso, è stato concepito..

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da Toretto il Lun 13 Dic 2010 - 13:10

il discorso è perfetto e ben scritto.
è assodato oramai che un olio 100% sintetico sul motore evolution non è il top visto che si tratta di olio troppo corrosivo per le guarnizioni che sono realizzate per un olio minerale.
l'unico difetto è solo questo secondo me, mentre i lati positivi sono un degrado minore con il tempo, maggior lubrificazione, miglior resistenza alla alte temperature e infine una protezione contro l'usura degli avviamenti a motore freddo.
Io per limitare l'unico lato negativo del sintetico, corrosivo per le guarnizioni, ho scelto il bardahl xtc semi sintetico un giusto compromesso tra minerale e 100% sintetico.
avviamenti a freddo sempre perfetti, motore più fluido, minor riscaldamento del motore e trasudamento quasi prossimo a 0%.
dopo l'esperienza del Run Costa degli etruschi a livorno ve lo consiglio veramente a tutti, 1200km in 2 giorni, andature costanti per 5 ore a circa 120km/h con 0 trasudi. è proprio all'alto numero di giri del motore e per di più caldo che si vede un olio buono.
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Messaggio Da azzurri51 il Lun 13 Dic 2010 - 23:41

E' vero parlo "pizzuto", sono d'accordo, ma ho fatto per 40 anni il "tecnico" è mi è rimasta la deformazione professionale.

Molti meccanici e concessionari (la maggiore parte per fortuna) sono brave persone che svolgono bene il loro lavoro, ma qualcuno, diciamo così cerca di "fregarci un po", ed allora la conoscenza ci aiuta e cerco di condividerla con chi vuole e per quello che posso.

L'indagine che ho proposto può essere utile anche a quelli che "salgono sulla sella e basta", perchè quando SEI IN GARANZIA e vai dal concessionario con evidenti segni di trasudamento ti cambia subito la guarnizione, non paghi niente è vero .... ma poi se il problema continua fuori garanzia cosa succede ???

Inoltre l'indagine è unicamente rivolta a capire se esiste un legame OGGETTIVO tra trasudamento delle teste e tipo di olio, minerale-semisintetico o sintetico, e si può fare solo facendo una statistica delle nostre esperienze 1) tipo di olio 2) trasuda o no ... tutto qui ... niente di più ... e più siamo a rispondere più l'analisi sarà efficace.

Poi esistono mille argomenti sull'olio, alcuni li ho voluti illustrare nella mia "pizzuta" argomentazione ... in risposta però ad un altro amico del forum che aveva detto che l'olio trasuda dalle testate perchè la moto rimane ferma inclinata sulla stampella laterale.

Un saluto
Ezio

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da Ospite il Lun 13 Dic 2010 - 23:43

ridadisco che questo topic di EZIO è proprio utile.. bounce

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da foxdilollo il Mar 14 Dic 2010 - 10:56

azzurri51 ha scritto:L'indagine che ho proposto può essere utile anche a quelli che "salgono sulla sella e basta", perchè quando SEI IN GARANZIA e vai dal concessionario con evidenti segni di trasudamento ti cambia subito la guarnizione, non paghi niente è vero .... ma poi se il problema continua fuori garanzia cosa succede ???

La mia non é una critica, ne verso il tuo lavoro ne su ciò che hai scritto!! Anzi è molto interessante e si può imparare qualcosa!!! Come ho detto nella mia presentazione sono un pivello rispetto a voi e sono qui per imparare e condividere qualcosa... la gioia di essere in sella a queste bestie a motore!!!

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da SportsterRider il Mer 15 Dic 2010 - 20:05

Il tipo di olio usato non c'entra niente con le trasudazioni.

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Messaggio Da azzurri51 il Mer 15 Dic 2010 - 21:40

Può darsi che il tipo di olio non abbia niente a che fare con le trasudazioni, infatti nessuno fino ad ora a detto questo con certezza.

Però, se leggi il mio primo intervento all'inizio, a me è successo che fino a 1600 km, con olio minerale NIENTE, il giorno dopo, con olio sintetico SE Syn3 subito TRASUDA. Perchè ? ... la moto era la stessa, il giorno dopo nessun chilometro in più è stato fatto, il tagliando è solo cambio olio e filtro, non viene toccato niente altro ... quindi ? ... il dubbio !!!

In tutto il mondo HD, ... in tutti i Forum HD ... se noti tutti hanno la loro opinione ... contro (come te), ma .... molti altri invece a favore, ed allora ?

Allora siccome siamo in tanti Ironeer perchè non facciamo un sondaggio tra di noi, cerchiamo di avere dei dati OGGETTIVI (non seppur valide, singole esperienze od opinioni), e poi ognuno trae le proprie conclusioni, liberamente .... tutto qui, niente di più.

Un saluto
Ezio

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da Ospite il Mer 15 Dic 2010 - 22:13

inoltre nel caso il tipo di olio nn c'entri col trasudamento, sarebbe utile a tutti conoscere la motivazione tecnica..

almeno.. nn so ad altri.. a me farebbe comodo saperne sempre di più..

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da rillo75 il Gio 16 Dic 2010 - 0:13

io sono appena entrato in questo mondo quindi di moto HD non conosco molto, però mi sembra assurdo che un mezzo costruito nel 2010 con le precisioni degli stampi e dei CNC che ci sono oggi giorno debba avere problemi di perdite d'olio!
Posso capire moto su cui hanno messo le mani meccanici di dubbia competenza, ma una moto nuova mai aperta non deve perdere olio! Non perdeva olio la mia Vespa Special del 1975, mi devo aspettare che perda olio un HD costata più di dieci volte tanto e costruita nel 2010?!?!?! pale
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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da azzurri51 il Dom 19 Dic 2010 - 22:05

Appunto !!!!

Un saluto
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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da azzurri51 il Mer 22 Dic 2010 - 0:04

Ok, le risposte non sono tante, ... va bene così nessun problema.

La prossima settimana, con calma, preparo la tabellina che avevo promesso.

Però vi avviso !!!... i pochi dati non permetteranno una valutazione statistica attendibile, la legge dei numeri è fatta così !!!

Un saluto
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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da Livgan il Mer 22 Dic 2010 - 12:50

Io sul mio nightster ho notato un piccolo trafilaggio in corrispondenza del bullone della testa posteriore, lato sinistro.

l'ho notato a circa 3000km... ed al tagliando dei 1600 avevo fatto mettere l'olio minerale harley.
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trasudo

Messaggio Da thor_99 il Mer 5 Gen 2011 - 21:42

io metto solo castrol gp 20-50 100x100 minerale km 17.000 neache l'ombra di un trasudo e gli tiro il collo per bene oltre ad essere modif.
il motore harley è un motore di concezione vecchia e oli diersi dal minerale non vanno bene perchè hanno particelle troppo fini che passano le guarnizione e il motore comincia a pisciare olio alla grande, inoltre mettici che le guarnizioni non sono il massimo
metti totalmente minerale e vedi che non avrai problemi
lamps

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Messaggio Da Ospite il Mer 5 Gen 2011 - 22:16

mi pare di capire allora che il minerale per il nostro motore è decisamente meglio!! io vado a minerale!! cioè NO io vado a birra la moto intendevo Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da Ospite il Mer 5 Gen 2011 - 23:25

aSce ha scritto:mi pare di capire allora che il minerale per il nostro motore è decisamente meglio!! io vado a minerale!! cioè NO io vado a birra la moto intendevo Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

moto alimentata a birra cheers cheers cheers bom drunken

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Messaggio Da Pezzodiferro il Mar 11 Gen 2011 - 11:18

la mia e' del gennaio 2010 con olio minerale della casa e trasuda....chiedo al conce una spiegazione e mi dice (ovviamente!?!?!?) ...."e' un harley ci deve fare....""nn perde e' SOLO un trasudo" secondo me possiamo parlarne fino al 2013 ma quale CNC!?!?!.....sti motori sono uguali da 50 anni....trasudavano negli anni "70 e trasudano ancora....stai fresco a cambiare olio guarnizioni stringi bulloni ecc ecc....ho letto che qlcuno si e' fatto cambiare le guarnizioni nn so quante volte.....il "probleme" e' rimasto e vi assicuro che nn e' cosa buona smontare e rimontare piu' volte.....per la cronaca la mia trasuda di + quando macino km in autostrada.....buona strada a tutti....
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Messaggio Da Ospite il Mar 11 Gen 2011 - 11:41

Pezzodiferro ha scritto:la mia e' del gennaio 2010 con olio minerale della casa e trasuda....chiedo al conce una spiegazione e mi dice (ovviamente!?!?!?) ...."e' un harley ci deve fare....""nn perde e' SOLO un trasudo" secondo me possiamo parlarne fino al 2013 ma quale CNC!?!?!.....sti motori sono uguali da 50 anni....trasudavano negli anni "70 e trasudano ancora....stai fresco a cambiare olio guarnizioni stringi bulloni ecc ecc....ho letto che qlcuno si e' fatto cambiare le guarnizioni nn so quante volte.....il "probleme" e' rimasto e vi assicuro che nn e' cosa buona smontare e rimontare piu' volte.....per la cronaca la mia trasuda di + quando macino km in autostrada.....buona strada a tutti....
anche questa tua esperienza conta..

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da azzurri51 il Mar 11 Gen 2011 - 21:21

Grazie a tutti quelli che partecipano a questa discussione.

Secondo me, come dice bene Brit, TUTTE le esperienze contano ... ma per farne tesoro VANNO COMUNICATE, RACCOLTE, ANALIZZATE E DIVULGATE.

E' per questo che ringrazio tutti quelli che scrivono.

Un saluto
Ezio

P.S.
Aspetto ancora un po' ... e poi vediamo se riesco a trarre qualche conclusione ... Nessuna opinione personale naturalmente ... SOLO DATI OGGETTIVI.

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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da euskal il Lun 24 Gen 2011 - 22:00

ma dalla fabbrica con che tipo di olio esce??
perchè vi spiego, giusto oggi mi sono accorto di una leggera trasudazione in alto alla testa posteriore lato cavalletto...non le avevo mai notate prima d'ora!
riguardando la fattura dei lavori eseguiti al primo tagliando fatto ai primi di dicembre, ho visto che è stato messo dal concessionario olio sintentico 20W...so che nn succede nulla...ma dite che una visitina dal conce dovrei farla? scratch
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Messaggio Da liv81 il Lun 24 Gen 2011 - 22:52

pure a me stesso trasudo, vai sereno nn ti lascia a piedi.
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Re: Tipo di olio Motore e Trasudamento Teste

Messaggio Da azzurri51 il Mer 26 Gen 2011 - 22:24

Vai di sicuro dal concessionario.

A me dopo il primo tagliando ( ero in garanzia con cambio olio Syn3 ed il giorno dopo trasudo dalle teste mai successo nei primi 1600 Km) mi ha detto , testuali parole " non è normale che trasudi " dobbiamo cambiare le guarnizioni.

Capisco anche tutti quelli che dicono che per questo la moto non si ferma, però gli ricordo che dopo due anni, finita la garanzia, aprire il motore per cambiare le guarnizioni COSTA E NON E' MAI BUONA COSA.

La HD per 20 anni ha sempre detto di mettere il Minerale HD nei suoi motori 2 cilindri a V, recentemente dietro enormi pressioni commerciali anche lei mette il sintetico della SE Syn3.

Ho aperto il forum proprio solo per avere dei dati oggettivi sulla relazione tra olio e trasudo da tutti noi che siamo tanti e ce ne freghiamo di quello che dicono i concessionari, solo quando ci interessa purtroppo.

Non vi nascondo che sono sempre più convinto che mettere olio sintetico aumenta le possibilità di trasudo nei "vecchi motori a V" della HD. Anche se sono EVO le tolleranze di lavorazione e le microporisità sono sempre quelle.

Un saluto
Ezio

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